Древние словяне в Германии

Духовные, исторические, человеческие аспекты

Модераторы: Михаил_М, Мефодий

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Древние словяне в Германии

Сообщение Свети » Вс мар 23, 2008 11:18 pm

Нашла картинку к вашему разговору про поселения славн на Рюгене. давайте весь материал на эту тему собирать здесь.

Изображение

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Свети » Вс мар 23, 2008 11:24 pm

Лана, это та статуя про которую ты говорила?

Изображение

Здесь ссылка на страницу Википедии - http://de.wikipedia.org/wiki/Jaromarsburg
_______________________________________________

Михаил, тебя интересует немецкий текст про Рюген?
Если да, то кто-нить из нас его переведет.

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Свети » Вс мар 23, 2008 11:39 pm

Лана и Михаил, может быть вам обоим надо уточниться кто что понимает под определением "славяне"
и про какие времена идет речь. Возможно и названия типа Яромы
были в далеком прошлом или общими, имели общий источник,
или использовались сперва более давними предками,
а после более ближними, выходцами из них.
Вобщем, типа того.
Последний раз редактировалось Свети Пн мар 24, 2008 9:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Михаил_М » Пн мар 24, 2008 10:48 am

Свети писал(а):Лана, это та статуя про которую ты говорила?

Изображение

Здесь ссылка на страницу Википедии - http://de.wikipedia.org/wiki/Jaromarsburg
_______________________________________________

Михаил, тебя интересует немецкий текст про Рюген?
Если да, то кто-нить из нас его переведет.


На острове Рюген была вотчина Рюрика и русов, об этом говорит и статуя, показанная тобой. Это бог русов Сварог. Цитирую из Святорусских Вед: "Род испустил Птицу Матерь Сва, Духом Божьим родил Сварога. И четыре главы Род Сварогу дал, чтоб осматривал он Вселенную". Так же в статье упоминается высший бог русов Свентовит, который наряду с Живой занимал самую высокую ступень в иерархии богов русов, потому остров Рюген можно назвать священным. В одной из своих жизней служил жрецом в храме Свентовита Николай Рерих - на севере России (?). Отличаются русы от славян тем, что это была духовная каста, знающая глубочайшие сакральные тайны, русы являлись для всех протонародов духовными наставниками, в том числе и для борусов-асов-германцев. Славяне же были обычным этносом и идентифицировали себя в соответствии с этническими признаками. Поэтому славяне не знают теперь богов Свентовита, Рода и даже Сварога, их верховный бог - Велес под самыми разными именами, а у некоторых даже Перун, который по иерархии еще ниже Велеса. Большинство славян не знают Правь, потому не православные, и занимают в духовной иерархии более низкую ступеньку чем русы. Кроме тех многочисленных славян, которые составили костяк касты русов и назвали себя в честь Тайны Русы русами.

Я думаю, немецкий текст о Рюгене интересует не только меня. Большинство людей, в том числе и ученые, занимающихся древней историей, с удовольствием прочтут подробности об этом священном острове, возможно, там есть какие-то неизвестные нам сведения. Остров Рюген еще связан с легендами о сокровищах Зигфрида и Атиллы. Кажется, это одно и то же лицо. Батый шел на этот остров за сокровищами, о которых ему было известно, однако не дошел несколько километров. То есть очень много связано с этим островом.

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние славяне в Германии

Сообщение Свети » Вт мар 25, 2008 1:08 am

Представляете, создавая тему все колебалась как правильно писать:

словяне от - Слово
или
славяне от - Слава

даже в Гоогле перепроверилась и вроде слово словяне выдало много
попаданий. Или народ потихоньку становится неграмотным
(я же тоже из их числа) или у многих старых терминов появляются
новые значения. Или искажения.

Михаил, может быть ты изменишь ошибку в названии темы. Я ведь этого сама сделать не могу. Или пусть так и остается?

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Свети » Вт мар 25, 2008 1:14 am

Михаил_М писал(а): (...) Цитирую из Святорусских Вед: "Род испустил Птицу Матерь Сва, Духом Божьим родил Сварога. И четыре главы Род Сварогу дал, чтоб осматривал он Вселенную" (...)


Лана, а ты мне говорила сегодня про три головы :D
В тексте немецком, описываемом статую, тоже говорится про четыре,
как и в приведенных М. ведах.
Или ты не про эту статую богов говорила?

Lana
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:16 pm

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Lana » Вт мар 25, 2008 2:22 am

Лана, а ты мне говорила сегодня про три головы :D
В тексте немецком, описываемом статую, тоже говорится про четыре,
как и в приведенных М. ведах.
Или ты не про эту статую богов говорила?[/quote
Cвети, я запомнила три ,из них одна женская, но это то, что ты нашла.
Славяне- стоит у Даля и в орфографическом.
Насчет нумерологии- начало ..13 и циклы 12,60 назад.

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Свети » Вт мар 25, 2008 12:28 pm

Lana писал(а):Лана, а ты мне говорила сегодня про три головы :D
В тексте немецком, описываемом статую, тоже говорится про четыре,
как и в приведенных М. ведах.
Или ты не про эту статую богов говорила?[/quote
Cвети, я запомнила три ,из них одна женская, но это то, что ты нашла.
Славяне- стоит у Даля и в орфографическом.
Насчет нумерологии- начало ..13 и циклы 12,60 назад.


Кто из нас займется переводом (компактным) текста про Рюген?
Ты не хошь!? У тебя больше подвязок на все это.
А я занялась бы графиками (на землю и о циклах).
Иначе никогда до них не доберусь. :D

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Свети » Вт мар 25, 2008 4:07 pm

Пока есть возможность, переведу немного текста про Рюген.
Если что нет так переведу, Лана меня поправит.

На полуострове Wittow имеются археологические раскопки поселений которым прибл. 5.000 лет.

Предположительно населяли славянские Раны (Ranen) остров Рюген с 6-ого века.
В 6/8 тысячелетиях построили они храм-крепость АРКОНА во славу ихнего четырехликого бога СВАНТЕВИТа.
Значимость этого храма распостранилась далеко за границы самого острова Рюгена. (...)

Перевод из текста в Википедии - http://de.wikipedia.org/wiki/Jaromarsburg

(...) В 1136 году храм-крепость завоевал датский король Erik II. Emune.
Побежденные раны (Раны) приняли христианство, но после ухода датчан свое соглашение не сдержали.
В 1157 году штурм уничтожил у норвежских берегов славянский флот численностью в 1 500 кораблей.
Это было наруку датскому королю Waldemar I, пытавшемуся
в течении десятилетия христианизировать Рюген.
После сменяющих друг друга (периодических) попыток нападений
и завоеваний, он высадился со своим флотом
(в сопровождении своих доверенных полководца и бишофа Absalon) 19 мая 1168 года около Арконы.
15 июня, после четырехнедельных атак храм-крепость пали.
Взятию крепости-храма способствовало то, что нападющим
удалось 14 июня поджечь слабоохраняемое место крепости.
Потушить пожар защитникам крепости не удалось из-за нехватки воды.
Храм был разрушен а статауя Svantovit разруболена и предана огню.

После падения храма Rügenslawen Tezlaw
(считавшийся до того королем ранов) и его брат Jaromar
(в ихнем владении Charenza)
стали подчиняться датскому королю. После смерти Tezlaw(а)
в 1170 правителем ранов стал Jaromar и правил до 1218 года.
Король Waldemar I получил с храмом и сокровища, которыми ему пришлось делиться с Heinrich dem Löwen.
С 1169 годов Рюген стал местом Oberhoheit Absalons бишофа (бископа?) von Roskilde,
который христианизировал все его население.
На острове были выстроены многочисленные капеллы (Kapellen),
культовые места и места захоронений.
На месте бывшего Svantovit-Heiligtums была выстроена первая
церковь Рюгена (...)


Слушайте, так понимаю, что Jaromar это и есть сравнение с Яромой? Или нет?

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Древние славяне в Германии

Сообщение Михаил_М » Вт мар 25, 2008 4:40 pm

Свети писал(а):Представляете, создавая тему все колебалась как правильно писать:

словяне от - Слово
или
славяне от - Слава

даже в Гоогле перепроверилась и вроде слово словяне выдало много
попаданий. Или народ потихоньку становится неграмотным
(я же тоже из их числа) или у многих старых терминов появляются
новые значения. Или искажения.

Михаил, может быть ты изменишь ошибку в названии темы. Я ведь этого сама сделать не могу. Или пусть так и остается?


Правильно: славяне. Этнос пошел от сына бога Богумира - Славена. Сам же Богумир есть нисхождение Даждьбога. Он отказался быть Учителем и богом и решил быть строителем и наставником земных людей в земных делах. Вотчина его была в Аркаиме, отсюда правил он своим огромным царством, раскинувшимся от Западной Европы до Китая. В Авесте это бог Йима.

Исправить название я не могу, попрошу админа.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Михаил_М » Вт мар 25, 2008 5:04 pm

Свети писал(а):
На полуострове Wittow имеются археологические раскопки поселений которым прибл. 5.000 лет.

Предположительно населяли славянские Раны (Ranen) остров Рюген с 6-ого века.
В 6/8 тысячелетиях построили они храм-крепость АРКОНА во славу ихнего четырехликого бога СВАНТЕВИТа.
Значимость этого храма распостранилась далеко за границы самого острова Рюгена. (...)

Перевод из текста в Википедии - http://de.wikipedia.org/wiki/Jaromarsburg


Начнем с того, что очевидная ошибка - приписать четыре головы Свентовту. Веды я вам цитировал.

славянские Раны, это местное название. Известно, что там были русы.

Аркона - очевидно влияние западной веры в Арта, - Аркон, аркан, арка и так далее - масдары слова Арта. То есть переплетение верований в Правь и Арта, что неудивительно, потому что некогда была одна вера Арта-Правь, затем из нее выделилась Арта. Название наверняка имеет позднее происхождение, чем основание самого храма

Храм Свентовита? Наверное, есть надписи-руны на древнерусском со словом Свентовит, или какие-нибудь другие признаки, потому что статуя однозначно Сварог, а не верховный бог русов Свентовит. Возможно, есть еще трехголовая статуя (или рисунок) с женским лицом, это может быть и Свентовит, ибо с Живой (Двоица, Матерь Мира) Он являет символ Троицы - высшего Божества русов. Если это так, то однозначно святилище это большого духовного значения и стоит хорошенько порыться в Дневниках Е.Рерих, не там ли служил Н.Рерих. Кстати, дальше по тексту есть рассказ о сожжении статуи Свентовита. Может его описания остались как трехголового? Отсров Рюген - свидетельство переплетенности истории русов-русских и борусов-асов-германцев.

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Свети » Вт мар 25, 2008 8:11 pm

Вобщем, раны это русы?

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Свети » Вт мар 25, 2008 8:41 pm

Тут я нашла интересный текст про ранов. Занесу пока на немецком. Позже можно будет переводить.

Die Ranen auf Rügen

Seit der Mitte des 6. Jahrhunderts, bis hin zu ihrer Christianisierung,
besiedelten verschiedene slawische Stämme das Gebiet des heutigen
Mecklenburg-Vorpommerns. Die Spuren dieser slawischen Siedlungszeit
können mancherorts sogar noch bis in die Gegenwart hinein verfolgt
werden.

Neben den großen und bekannten slawischen Stämmen der Obodriten und
Wilzen (später Lutizen), war auch der Stammesverband der Ranen im
norddeutschen Raum beheimatet. Ihr Stammesgebiet war die Ostseeinsel
Rügen und das daran angrenzende Festland. Im Gegensatz zu anderen
slawischen Stämmen, wie z.B. zu den bereits genannten Obodriten, Wilzen
oder gar zu den Redariern, gibt es bis heute jedoch kaum aktuelle
wissenschaftliche Arbeiten, die sich fundiert mit dem Leben der Ranen auf
Rügen auseinandersetzen. Einen relativ guten Einblick in die Geschichte,
Kultur und Wirtschaft dieses Stammes gewährt jedoch Zdenek Vana in
einer Studie aus dem Jahre 1983. In seiner Publikation "Die Welt der alten
Slawen" setzt er sich, wenn auch nur peripher, mit einigen sozialen,
wirtschaftlichen und religiösen Aspekten der Besiedlung Rügens durch die
Ranen auseinander. Wer an einem Überblick über diesen slawischen
Stamm interessiert ist, für den empfiehlt es sich, auch in der von Joachim
Herrman herausgegebenen Schrift "Welt der Slawen. Geschichte,
Gesellschaft, Kultur" aus dem Jahre 1986 und in der ebenfalls von ihm
herausgegebenen Arbeit "Die Slawen in Deutschland. Geschichte und
Kultur der slawischen Stämme westlich von Oder und Neiße vom 6. bis 12.
Jhd. Ein Handbuch.", 1885 erschienen, nachzulesen.



Im Folgenden soll nun ein kleiner Einblick in die umfangreiche Geschichte
der Ranen gegeben werden, in dem vor allem Aspekte der Religion und
Wirtschaft aufgegriffen werden. Einleitend dazu bietet es sich an, kurz auf
die Problematik der Landnahme der Slawen im Raum Mecklenburg
einzugehen.


Wie sich diese sich im Einzelnen genau vollzogen hat, lässt sich bis heute
nicht eindeutig rekonstruieren, da eindeutige historische Nachrichten
diesbezüglich fehlen. Fest steht jedoch, aus welchen Gebieten die Slawen
in den mecklenburgischen Raum einwanderten- sie kamen aus den
ursprünglichen slawischen Siedlungsgebieten in den Flussregionen des
oberen und des mittleren Dnepr, der Weichsel und der Oder. Im Zuge der
Völkerwanderung zogen diese Stämme dann gen Westen. Zum Teil waren
sie dort auf der Suche nach neuen Lebensgrundlagen, die Wanderung
setzte jedoch auch als Folge der Flucht vor nomadischen Einfällen ein.
Zusätzlich dazu hofften die Slawen auf diese Weise dem Druck der
wachsenden byzantinischen Herrschaft entfliehen zu können.


Die Landnahme im Raum des heutigen Mecklenburgs erfolgte im
Allgemeinen friedlich, dass heißt, die noch auf dem Gebiet verbliebenen
Reste der germanischen Bevölkerung wurden entweder verjagt, meist
jedoch aber ganz einfach in den Bevölkerungsstamm der Slawen
assimiliert.

Die Germanen hatten diese nun von den Slawen zur Ansiedlung
auserwählten Gebiete verlassen, um im Zuge der Markomannenkriege im
Verein mit anderen elbgermanischen Stämmen, unter der Führung der
Markomannen und Quaden, in die Donauprovinzen einzudringen, um dort
neue Lebensgrundlagen zu finden. Durch diesen Prozess der Abwanderung
stand demnach einer friedlichen Landnahme durch die Slawen nichts im
Wege.

Als erster slawischer Stammesverband wanderten die Obodriten,
vermutlich in der zweiten Hälfte des sechsten Jahrhunderts, ein. Den
Obodriten folgten im siebten Jahrhundert weitere slawische Stämme, unter
denen sich auch die Ranen befanden. Mit der slawischen Landnahme war
die Völkerwanderung in diesem Teil Mitteleuropas im Wesentlichen
abgeschlossen. Informationen darüber konnten aus den Aufzeichnungen
des sog. Bayrischen Geographs entnommen werden, der um 850 mehrere
slawische Teilstämme systematisch, unter Angabe von Burgen und
Gefilden, aufzählte. Die direkte chronikalische und urkundliche
Überlieferung hin zu den Slawen setzte jedoch erst später, nämlich im 10.
Jahrhundert ein.

Nach diesem Exkurs soll das Hauptaugenmerk jedoch wieder direkt auf die
slawischen Ranen gerichtet werden.


Bis heute versuchen Wissenschaftler der Ur- und Frühgeschichte den
Ursprung der Stammesbezeichnung Ranen zu erforschen. Man weiß
bereits seit Längerem, dass oft ein enger Zusammenhang zwischen dem
slawischen Stammesname und dem Namen des Siedlungsgebietes
bestand. Das heißt konkret gesagt, dass Landschaftsnahmen auf
Stammesnamen zurückgeführt werden können und Stammesnamen
analog dazu von Gebietsbezeichnungen abgeleitet wurden. Im Fall der
Ranen wird jedoch ein Zusammenhang dieser Art ausgeschlossen,
vielmehr deuten Untersuchungen daraufhin, dass die Bezeichnung Ranen
mit dem germanischen Stamm der Rugier in Verbindung zu bringen ist,
der bis zur Landnahme der Slawen auf der Insel Rügen lebte.


Wann immer von den Slawen auf Rügen gesprochen wird, sind stets zwei
Städte von besonderem Interesse. Hierbei handelt es sich um Arkona im
Norden und um Ralswiek, am Südufer des Jasmunder Boddens. (...)


Продолжение статьи:
http://www.swantevit.de/slawen/die_ranen_auf_ruegen

Свети
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 11:55 am

Re: Древние славяне в Германии

Сообщение Свети » Пт мар 28, 2008 7:05 pm

Так как Лана в данный момен не "пишеспособная" ... :D передаю ее новости:

Это из интересных совпадений, какие у нее постоянно случаются.
Вобщем, в одену из прошедщих ночей (вроде позавчера) включила она телевизор и захотелоь ей неожиданно зайти в программу, в которой по ночам показывают соревнования по домино. Когда из домино выстраиваются целые картины, а потом однв доминошка приводится в движение и вся по цепной реакции все остальные падают раскрывая опр. картину (тематику).
Показывали выступления за 2005 год.
Лане подумалось - какого "какого это меня занесло смотреть 2005 год? :shock: ".
Подумалось, да не долго, ибо, тут же она увидела, что показывали команду хорватов с тематикой их божества.
Только вот не поняла какого именно Свентовита или Сварога. Об этом потом пусть сама Лана уточнит. Потому пока буду говориить - С.

Вобщем, хорваты представили этого бога своим божеством и картинкой домино рассказывали следующую историю:

дракон похитил Зарю, суженную бога С. и тому пришлось идти на дракона и в сражении с ним ее освобождать. И когда он ее освободил, на земле сталос ветло.

Лану поразило то, что она всегда считала хоратов мусульманами.
И имя Заря, что явно указывает на славянские корни.


Что ты скажешь по этому поводу, Михаил?

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Древние словяне в Германии

Сообщение Михаил_М » Пт мар 28, 2008 10:59 pm

Свети писал(а):Вобщем, раны это русы?


Безусловно, русы, только при этом надо понимать, что русы - не совсем этнос, русы - потомки тех русов, которые составляли касту, где были многие национальности. СССР - пример, но в конце Жлезного Века. В СССР было много народов, и они себя отождествляли с этносом в бытовом смысле и рускими в общем смысле, правда, далеко не все. Некоторые не признавали себя русскими ни при каких обстоятельствах, хотя еще тысяч пять лет назад гордились, что были русами. Так что раны, вполне возможно, раны и есть этнчески и русы вобщем, духовном смысле.