Концепция механизма формирования Власти для Нового Времени

Обсуждение разных форм идеального государства

Модераторы: Михаил_М, Мефодий

SunLight
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 10:39 pm

Концепция механизма формирования Власти для Нового Времени

Сообщение SunLight » Вс май 20, 2007 10:48 pm

Мы ощущаем , что уходит время старое и приближается Новое Время.

Во многих древних пророчествах , предсказаниях идет речь о том , что наступает время России , время когда она явит собой пример нового духовного мировоззрения , нового мироустройства и новой системы человеческих взаимоотношений.

В каждой стране есть власть. Сегодня в мире существует множество различных систем власти. Но мы предполагаем , что Новое Время - принесет с собой и Новую Власть.

Хотим предложить уважаемым членам форума организовать обсуждение системы Власти, отвечающей вызовам наступающего Нового Времени :


1. Для начала сформулировать набор требований, которым должна удовлетворять, назовем её условно , Новая Власть.

2. После формирования такого набора требований обсуждать различные конкретные механизмы и формы власти, реализующие эти требования.
( Когда ясны требования к системе (четкая постановка задачи) создать , изваять систему - вопрос творчества и техники (как говорят математики, - "постановка задачи - половина решения").


На сегодня мы сформировали примерный перечень требований к Новой Власти и ведем работу по их раскрытию и постулированию , что хотели бы обсудить с думающими людьми, присутствующими на данном форуме. :


1. Система формирования Власти должна быть инвариантна относительно человека, т.е. независимо от качеств исходной массы претендентов на вершину власти должны ГАРАНТИРОВАННО подниматься высокодуховные люди (люди с превалирующими высокими морально-нравственными качествами).

2. Механизм формирования Власти должен быть экономически эффективен, т.е. не содержать в себе пустых затрат

3. Система формирования Власти должна исключать кольцевую связь ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ-ДЕНЬГИ. Власть должна распоряжаться деньгами, но деньги не должны давать Власть. Приход во Власть не должен определяться деньгами, в противном случае деньги и власть становятся синонимами.

4. Власть должна быть максимально эффективна в достижении поставленных целей , отсюда наиболее оптимальная форма Власти – Единовластие, где слово Лидера - Закон.

5. Преемственность Власти должна быть заложена в принципы её формирования.

6. Власть не должна иметь каких-либо формальных ограничений по сроку властных полномочий, если эта Власть действует в интересах Народа.

7. Механизм вывода правителя из Власти должен быть неподконтролен Лидеру и независим от Лидера. Процедура вывода Лидера из Власти должна быть четкой, однозначной и одноступенчатой для всех уровней Иерархии Власти.

8. Власть должна быть Иерархичной. Единый принцип формирования Власти на всех уровнях Иерархии.

9. Принципиальная возможность ненасильственного перехода от существующей формы Власти к Новой форме Власти, без потери управляемости государством.

10. Встроенность во Власть принципа «Власть ОТ Бога» (для атеистов - "Власть НЕ ОТ Человека")

11. Встроенность во Власть принципа «Власть ДЛЯ Народа»


12. Применимость Новой формы Власти к любому государству (универсализм принципов организации Власти).



Обсуждение в этой теме форума направлено на выработку возможного ниболее конкретного понимания :

ПОЛНОТЫ
ДОСТАТОЧНОСТИ и
НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ ,

представленных требований к Новой Власти.

Полнота требований к системе - набор требований, позволяющий построить систему, способную достигать цели оптимальным путем (своего рода максимальный набор требований)
Достаточность требований к системе - набор требований, позволяющий построить систему, способную достигать поставленные цели (своего рода минимальный набор требований)
Непротиворечивость требований к системе - отсутствие в требованиях явных и неявных противоречий, приводящих к неработоспособности или нестабильности системы.

Если на данном форуме присутствуют профессиональные психологи, социологи, системные аналитики, богословы, математики, философы хотелось бы услышать их мнение.

Интересует мнение людей, которые когда-либо интуитивно задумывались над вопросом "Какой должна быть Новая Власть?"

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време

Сообщение Михаил_М » Вт май 22, 2007 12:40 pm

SunLight писал(а):
5. Преемственность Власти должна быть заложена в принципы её формирования.


Этот пункт у Вас разработан, или Вы пока в общем плане построили концепцию? Если есть подробности, то приведите, если не трудно.

Мое мнение по теме отражено достаточно полно в трактате "Философы и власть", если мало времени, то достаточно прочесть вторую часть.

SunLight
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 10:39 pm

Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време

Сообщение SunLight » Вт май 22, 2007 12:52 pm

Михаил_М писал(а):
SunLight писал(а):
Мое мнение по теме отражено достаточно полно в трактате "Философы и власть", если мало времени, то достаточно прочесть вторую часть.


Михаил , извините , я наверное совсем не сообразителен , но так и не понял , на какой "1 странице" можно ознакомится с Вашими трудами :(

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време

Сообщение Михаил_М » Вт май 22, 2007 4:13 pm

[quote="SunLight"]
Михаил , извините , я наверное совсем не сообразителен , но так и не понял , на какой "1 странице" можно ознакомится с Вашими трудами :([/quote]

На главной странице этого сайта - hierarchy.ru. Там есть в центре анонсы статей, это они и есть. Первым стоит анонс "Философы и власть". Будет интерес, почитайте.

SunLight
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 10:39 pm

Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време

Сообщение SunLight » Вт май 22, 2007 6:25 pm


На главной странице этого сайта - hierarchy.ru. Там есть в центре анонсы статей, это они и есть. Первым стоит анонс "Философы и власть". Будет интерес, почитайте.


У меня не получается ничего увидеть на первой странице. Выскакивает :

http://www.hierarchy.ru/index.php

и ... все ...

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време

Сообщение Михаил_М » Вт май 22, 2007 6:48 pm

SunLight писал(а):
У меня не получается ничего увидеть на первой странице. Выскакивает :

http://www.hierarchy.ru/index.php

и ... все ...


Да, глюк какой-то появился. Вы тогда скопируйте этот адрес и откройте в новом окне, или войдите по этому адресу, не регистрируясь. У меня получилось. А я напишу админу о глюке.

SunLight
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 10:39 pm

Сообщение SunLight » Ср май 23, 2007 5:17 pm

Спасибо Михаил , разобрался.

Действительно , у Вас интересный сайт и Ваши взгляды и идеи достойны уважения. Можно уверенно сказать , что мы Ваши единомышленники :)

Если о нас в двух словах , то мы сейчас находимся в самом начале «творческого пути». В данное время мы готовим свой первый доклад , по приглашению , на Третью Всероссийскую научно-практическую конференцию ИНИОН РАН : «Научное, экспертно-аналитическое и информационное обеспечение стратегического управления, разработки и реализации приоритетных национальных проектов и программ» (31.05-01.06.07, г.Москва) по теме "Концепция нового механизма формирования Власти для Нового Времени".

Предполагается , что этот первый доклад будет общим и тезисным , а уже в дальнейшем начнем проработку и расшифровку концептуальных постулатов и тезисов в виде , возможно отдельных статей и докладов , чтобы к следующим конференциям объединять их уже в отдельные сессии и организовывать круглые столы для обсуждения с оппонентами и единомышленниками из числа участников будущих конференций.

SunLight
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 10:39 pm

Концепция формирования Власти для Нового Времени.

Сообщение SunLight » Пт сен 21, 2007 10:04 pm

Уважаемые участники форума. Вашему вниманию предлагается статья, написанная для достаточно широкой аудитории, интересующейся вопросами власти, формирования власти и возможными взглядами на будущие события, относительно этих тем.

Будем рады обсуждениям, комментариям и конструктивной критике.

___________________________________________

Концепция формирования Власти для Нового Времени


Авторы: КVlady, Sun Light

___________________________________________________

* К сожалению, размещение указанных в тексте иллюстраций в данном формате передачи информации, оказалось невозможным, поэтому предлагаем ознакомится с ними, скачав презентационный файл доклада по этой статье, по ссылке :

http://ifolder.ru/2229025

У нас предварительный просмотр статей. Прошу это иметь в виду. Направьте в "Прислать статью". Мод.

МихайлинИгорь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 12:27 pm
Контактная информация:

кесарю - кесарево, не более того...

Сообщение МихайлинИгорь » Чт сен 27, 2007 1:05 pm

SunLight писал(а):...

4. Власть должна быть максимально эффективна в достижении поставленных целей , отсюда наиболее оптимальная форма Власти – Единовластие, где слово Лидера - Закон.

5. Преемственность Власти должна быть заложена в принципы её формирования.

6. Власть не должна иметь каких-либо формальных ограничений по сроку властных полномочий, если эта Власть действует в интересах Народа.

7. Механизм вывода правителя из Власти должен быть неподконтролен Лидеру и независим от Лидера. Процедура вывода Лидера из Власти должна быть четкой, однозначной и одноступенчатой для всех уровней Иерархии Власти.
....
10. Встроенность во Власть принципа «Власть ОТ Бога» (для атеистов - "Власть НЕ ОТ Человека")

11. Встроенность во Власть принципа «Власть ДЛЯ Народа»
..... [/b]


* П.4,П.10 и п.7. - Нет ли здесь противоречия, с одной стороны абсолютная власть лидера, а с другой стороны такая же абсолютная возможность сместить этого лидера. Тогда естественно возникает вопрос, а не предполагаете ли Вы наличия некой, вполне человеческой, но теневой и ещё более властной власти, чем власть явного лидера?
* Как Вы оцениваете известные Христианские положения Благовестий: о том, что:
** Бог - это одно, а Кесарь - это другое?
** Все мы равны, как равны братья? И нет другого Учителя, кроме Живого Христа или переданной непосредственно им Истины? И даже если есть, кто-то более духовный или более умелые, то его роль не столько командира, как абсолютной власти или духовного Учителя, (которым беспрекословно подчиняются, слушаются и не обсуждают их деятельность), но роль помощника равным братьям в развитии личности или в организации работ?

Юрий_А.
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 4:49 am
Контактная информация:

Re: кесарю - кесарево, не более того...

Сообщение Юрий_А. » Чт сен 27, 2007 7:13 pm


4. Власть должна быть максимально эффективна в достижении поставленных целей , отсюда наиболее оптимальная форма Власти – Единовластие, где слово Лидера - Закон.

5. Преемственность Власти должна быть заложена в принципы её формирования.

6. Власть не должна иметь каких-либо формальных ограничений по сроку властных полномочий, если эта Власть действует в интересах Народа.

7. Механизм вывода правителя из Власти должен быть неподконтролен Лидеру и независим от Лидера. Процедура вывода Лидера из Власти должна быть четкой, однозначной и одноступенчатой для всех уровней Иерархии Власти.


* П.4,П.10 и п.7. - Нет ли здесь противоречия, с одной стороны абсолютная власть лидера, а с другой стороны такая же абсолютная возможность сместить этого лидера. Тогда естественно возникает вопрос, а не предполагаете ли Вы наличия некой, вполне человеческой, но теневой и ещё более властной власти, чем власть явного лидера?


Аркадий, вот появился товарищ (Игорь), которому не лень (в отличие от меня 8) ) спросить Вас об очевиднейших противоречиях Вашего доклада. Товарищ враз завалил форум огромными текстами, в которых, кстати, мелькают отдельные весьма любопытные искорки...

Но его короткие реплики довольно точны, не находите?

Итак, что я давно хотел сказать по поводу Вашего доклада (и это серьёзное предложение): если Вы выбросите из Вашего текста всю обширнейшую разработку по поводу того, как (демократически :) )контролировать и смещать (заменять на другого) Вождя, Лидера, то мысль Ваша (по докладу) станет стройней и, возможно, проявится какая-то перспектива.
Удачи Вам!

SunLight
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 10:39 pm

Re: кесарю - кесарево, не более того...

Сообщение SunLight » Сб сен 29, 2007 10:19 pm

МихайлинИгорь писал(а): * П.4,П.10 и п.7. - Нет ли здесь противоречия, с одной стороны абсолютная власть лидера, а с другой стороны такая же абсолютная возможность сместить этого лидера. Тогда естественно возникает вопрос, а не предполагаете ли Вы наличия некой, вполне человеческой, но теневой и ещё более властной власти, чем власть явного лидера?
* Как Вы оцениваете известные Христианские положения Благовестий: о том, что:
** Бог - это одно, а Кесарь - это другое?
** Все мы равны, как равны братья? И нет другого Учителя, кроме Живого Христа или переданной непосредственно им Истины? И даже если есть, кто-то более духовный или более умелые, то его роль не столько командира, как абсолютной власти или духовного Учителя, (которым беспрекословно подчиняются, слушаются и не обсуждают их деятельность), но роль помощника равным братьям в развитии личности или в организации работ?


Спасибо за внимание к теме, уважаемый Игорь.

Возьму некоторую паузу. Мой коллега-соавтор - сейчас в отпуске.

После его приезда мы обсудим Ваши вопросы, и подготовим ответную позицию.

МихайлинИгорь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 12:27 pm
Контактная информация:

Re: кесарю - кесарево, не более того...

Сообщение МихайлинИгорь » Вс сен 30, 2007 11:21 pm

Юрий_А. писал(а):Итак, что я давно хотел сказать по поводу Вашего доклада (и это серьёзное предложение): если Вы выбросите из Вашего текста всю обширнейшую разработку по поводу того, как (демократически :) )контролировать и смещать (заменять на другого) Вождя, Лидера, то мысль Ваша (по докладу) станет стройней и, возможно, проявится какая-то перспектива.
Удачи Вам!
Приятно иметь дело с чёткой последовательной позицией, но, кстати, понимаете ли Вы, что она антихристианская? Конечно, имея ввиду не монархические позиции церквей, конфессий, а собственно теорию Христианства, переданную прямыми посланниками единого Учителя в Благовестиях и в 1-м Иоанна?

"Благовестие от Матфея 23: 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. "

Итак, согласно теории первоисточника Христианства, все люди равны, как равны братья в семье, их разные способности могут касаться лишь разных профессиональных пристрастий и профессиональной иерархии для организации конкретных работ, но никак не могут касаться иерархии прямой власти над людьми или иерархии наставничества, идеологического манипулирования людьми.

PS
Да, кстати, христианской же теорией заповедан принцип самоочищения...
"Благовестие От Иоанна 2:13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня."

Юрий_А.
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 4:49 am
Контактная информация:

Re: кесарю - кесарево, не более того...

Сообщение Юрий_А. » Пн окт 01, 2007 1:09 pm

МихайлинИгорь писал(а):Приятно иметь дело с чёткой последовательной позицией, но, кстати, понимаете ли Вы, что она антихристианская?


:D :D :D
Я понимаю, что она антиВаша, Игорь.

Да, кстати, а понимаете ли Вы, что Ваша позиция начётническая и...(...)?
А понимаете ли Вы, уважаемый Игорь, что у меня нет никакого желания и намерения спорить с Вами в таком тоне, ибо бессмысленно и бесполезно это?

Горе вам, книжники и фарисеи

Согласен.

Итак, согласно теории первоисточника Христианства, все люди равны, как равны братья в семье, их разные способности могут касаться лишь разных профессиональных пристрастий и профессиональной иерархии для организации конкретных работ,


Всеобщее братство на Земле -- вещь исключительно хорошая. При завершении эволюции земного человечества оно, видимо, будет достигнуто. Практически это одна из Целей эволюции человечества.
До этого, дружище Игорь, нам всем ещё трудиться и трудиться, вновь и вновь воплощаясь и возвращаясь в наш плотный мир. Многие тысячи и даже сотни тысяч лет.

А пока мы здесь существуем в условиях ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ множеств людей.
Или Вы уже готовы, как те анархисты, отринуть государство?
Вы то, может, и готовы, но общество существующее в настоящем и ближайшем будущем, далеко ещё нет.

Поэтому мы здесь пытаемся наработать идеи, мысли, как это государство получше, посправедливей, соответственно нынешнему эволюционному этапу, устроить.

И в этом контексте политика, государственная политика -- это обычнейшая, как и все прочие, ПРОФЕССИЯ,
профессиональная способность организовывать множества далеко ещё духовно не совершенных людей.

Глубочайшее заблуждение, вбитое в некоторые головы..., что политикой могут заниматься толпы, массы людей. Отсылаю Вас по этому поводу к христианскому философу Павлу Флоренскому (здесь, на сайте, есть его статья). Вот с ним и спорьте по этому поводу. Он, кстати, в христианских догмах начитан гораздо более моего.
:D :D

Юрий_А.
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 4:49 am
Контактная информация:

Re: кесарю - кесарево, не более того...

Сообщение Юрий_А. » Пн окт 01, 2007 1:33 pm

...что я давно хотел сказать по поводу Вашего доклада (и это серьёзное предложение): если Вы выбросите из Вашего текста всю обширнейшую разработку по поводу того, как (демократически :) )контролировать и смещать (заменять на другого) Вождя, Лидера...


Ещё несколько слов в продолжение.
Ваш доклад, Аркадий, называется "Концепция... для нового времени".
Меж тем, содержание являет собой образец приспособления к доминирующим политическим идеям настоящего (старого) времени.
А именно, бесконечные реверансы на тему "демократии" и "народовластия". Ничего нового в этом нет. А следовательно, и новому времени таковые мысли не прилежат.

Понятно, когда В.Сурков изощряется в словотворчестве по поводу "суверенной демократии". Но если хотим "пригласить" политиков в "новое время", надо предлагать идеи (передовые, эволюционно перспективные) соответственно отличные от существующих приспособленческих.

А именно: Говоришь о Вожде, об иерархичности -- говори об этом без оглядки на "народовластие". Разрабатывай, предлагай иерархические концепции, "законы Правды и Справедливости" для Вождя, будущему Вождю в помощь.

Такого рода принципиальный подход будет иметь шансы на перспективу и будет привлекателен для той группы, которую Вы хотите подобрать, собрать. Впрочем, конечно, соответствующую группу можно подобрать под любую конценцию и переливать из пустого в порожнее по поводу "демократического народовластия"...

Так примерно, Аркадий, я думаю по поводу Ваших серьёзных (это заметно) организационных усилий.

Но, конечно же, вся эта противоречивость Вашего сознания, отражением которой отчасти являются некоторые противоречия Вашего доклада, в свою очередь есть следствие отсутствия основного, несущего, единого стержня Ваших философских воззрений.

То есть мы опять возвращаемся к тому, о чём уже говорили. Тот винегрет из разного рода несовместимых, несовместных эзотерических Учений, который пока преобладает в Вашем сознании -- это основная помеха и препятствие для плодотворной и по настоящему результативной работы в интересующем Вас направлении.

Вот. Похоже, я всё это Вам уже говорил в несколько других выражениях. Не обессудьте. 8)

МихайлинИгорь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 12:27 pm
Контактная информация:

Re: кесарю - кесарево, не более того...

Сообщение МихайлинИгорь » Пн окт 01, 2007 4:38 pm

Юрий_А. писал(а):Я понимаю, что она антиВаша, Игорь.
Это само собой, разумеется, хотя Вы и не затруднили себя выяснением моей позиции; видимо из-за повышенного профессионализма?:wink:
Юрий_А. писал(а):Да, кстати, а понимаете ли Вы, что Ваша позиция начётническая и...(...)?
Вас не устраивает аргументация в виде цитирования первоисточника? Что бы это могло значить?
Юрий_А. писал(а):А пока мы здесь существуем в условиях ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ множеств людей.
Или Вы уже готовы, как те анархисты, отринуть государство?
Вы то, может, и готовы, но общество существующее в настоящем и ближайшем будущем, далеко ещё нет.
Зря надеетесь, если посмотрите тему http://www.hierarchy.ru/index.php?name= ... topic&t=54, то увидите, что я предлагаю Вам коммунистическое, то есть общинное государство, в сочетании с демонополизированным частно-предпринимательским сектором, при этом государство и частный сектор жёстко разделены по кадрам.
Юрий_А. писал(а):И в этом контексте политика, государственная политика -- это обычнейшая, как и все прочие, ПРОФЕССИЯ,
профессиональная способность организовывать множества далеко ещё духовно не совершенных людей.
Действительно политика - это профессия. Однако Вы не замечали, что способностью организовывать, так же выделяются организаторы ОПГ (Преступных Группировок). Несколько неудачный у Вас критерий для политики.
Юрий_А. писал(а):Глубочайшее заблуждение, вбитое в некоторые головы..., что политикой могут заниматься толпы, массы людей. Отсылаю Вас по этому поводу к христианскому философу Павлу Флоренскому (здесь, на сайте, есть его статья). Вот с ним и спорьте по этому поводу. Он, кстати, в христианских догмах начитан гораздо более моего.
Я, конечно, понимаю, что Вам, вероятно, как практическому политическому организатору, трудно лично ознакомиться как с практикой народовластия, так и с христианской теорией. Не понимаю только тогда, зачем же Вы не ограничиваетесь цитированием Ваши авторитетов, но ещё и вставляете Ваше личное неосведомлённое мнение? Ну ничего, зато теперь удачный случай и Вы узнаете, что, например, широким массам особенно хорошо и замечательно удаётся делить бюджет и подбирать подрядчиков на гос. заказы (опыт прямой демократии Перикла др. Греции и в ПОРТО АЛЕГРО, Бразилия http://razam.by.ru/n11/6.html). Кроме того, моё предложение (смотрите выше) удачно сочетает, как профессиональную экспертизу, единоначальное выполнение, так и контроль всего коллектива.
Итак, так как Вы опустили собственно ответ на мой вполне понятный Вопрос, то я отвечу вместо Вас: Вы сознательно продвигаете идею наследуемой, неподконтрольной власти над людьми, которая противоречит прямым сведениям переданными непосредственными Посланниками Иисуса Христа через Благовестия (смотрите выше)? или, всё же, Вы ещё хотите подумать об этом?