Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Обсуждение разных форм идеального государства

Модераторы: Михаил_М, Мефодий

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Сб апр 30, 2011 6:18 pm

Александр Путник писал(а):Полностью согласен со всем Вами сказанным, и, по сути, мы не предлагаем ничего другого. Хочу сделать лишь несколько дополнений и пояснений.

«Элита сознание народа не поднимет, это заблуждение.» - Согласны. И зря Вы приписываете нам, то чего нет. На этот счет мы не заблуждаемся


Разве не красной нитью идет устремление поднять сознание миллионов как в Ваших речах, так и в Программе? Разве не Вы ниже интересуетесь инструментами. с помощью которых Вы хотите поднять сознание миллионов? Так что ничего я не приписываю, а последовательно возражаю, пытаясь донести до Вашего сознания мое твердое мнение, что сознание Ваше, будущей элиты и народа находятся в потоке одних и тех же энергий, ибо, по аналогии, солнце светит всем одинаково - и плохим, и хорошим, и умным, и дуракам, и каждый что-то берет от него, кто в грубоматериальном смысле, кто в комплексе с духовным. Феномен напитывания этими энергиями описывается как пассионарность, то есть заражение одной и той же идеей на разных уровнях. Если говорить о нашем времени, то налицо заражение идеей Вождя, только идея эта дифференцируется у малых сознаний на возрождение сталинизма, у более продвинутых на выдвижение просвященного авторитарного правителя, у продвинутых уже формируется идея Вождя, духовного предводителя, у меньшинства на Помазанника Божьего, посланца Иерархии. То есть разложение основной идеи на целый спектр производных идей. Если того, что я говорю, нет, то никакие ухищрения, никакие методы обработки сознания не помогут, результат будет не нулевой, а отрицательный в балансе Общего Блага для страны и народа. Задача элиты синтезировать все вариации уже существующего потенциала пассионарности и провести результат синтеза в соответствии с Планом Иерархии на заключительную фазу завершающегося ныне Цикла эволюции.

«Элита сможет оформить в символах, понятных людям, те энергии, которые идут на смену нынешним в соответствии с фазой Цикла. … Потому можно произвести изменения в сознании с помощью формул, в которые элита облечет новые энергии, что простые люди уже находятся в потоке этих энергий и их сознание готово воспринять новое, ибо оно им кажется своим собственным, только они это выразить не могут.» - Именно это мы и называем указать вектор приложения сил. И чем не нравится Вам такая понятная большинству формула «Заводы – рабочим, землю – крестьянам» ?


Связи между моим высказыванием и вашим лозунгом нет никакой. Формула «Заводы – рабочим, землю – крестьянам» относится к другой эпохе, к другим обстоятельствам и к другим насущным проблемам населения России. Два раза в одну и ту же воду не вступить. Нынче, по выкладкам Всемирного банка, уровень жизни в России выше среднемирового уровня, что снимает остроту социальных вопросов и на повестке дня стоят идеологические вопросы, вот долгосрочный источник напряженности. В начале 90-х люди почти единогласно ратовали за рыночные отношения, за капитализм типа ленинского НЭПа, мало кто заикался, что хотели бы быть собственниками своих предприятий. Мало об этом говорят и нынче, и от рынка большинство не отрекается, отрекаются от чуждой идеологии - либерализма и того, что сопуствует эту псевдофилософию, прежде всего потребительство в том виде, в каком оно сейчас у нас процветает. Ратуют за более справедливое перераспределение доходов, это в лучшем случае. Весь нарастающий кризис построен на идеологической основе, «Заводы – рабочим, землю – крестьянам» вообще не звучит, потому что в большинстве народ понимает, что повторение 17-го года разведет его по разным баррикадам и в конечном итоге погубит Россию.

наша с Вами задача, которую, как можно понять из наших в Вами высказываний, мы понимаем одинаково. Наше с Вами расхождение лишь в том, что мы делаем упор на слове «понятных людям», Вы же утверждаете, что Новые цели и задачи будут поняты и приняты всеми априори, как следствие того, что «В этих энергиях находятся как элита, так и простые люди». С чем мы согласится не готовы. Иначе это противоречило самому понятию «элита». Есть разные уровни сознаний, каждое из которых способно и готово к росту, но к росту свойственному только ему. Как следствие язык, формулы, символы, цели, флаги, лозунги должны быть для каждого сознания свои. Они должны быть об одном и том же, но выраженные в той форме, которая будет понятна тому сознанию, к которому Вы обращаетесь.


Согласны Вы или нет, но энергии, сменяющие друг друга в соответствии с фазой Цикла, не выбирают элиту или простого человека, они, как солнце, воздействуют одинаково на всех, другое дело, что воспринимающие аппараты у людей различаются и воспринмают идею в соответствии с этим, отчего в обществе формируются в обозначенном направлении идеи от самых диких до самых возвышенных. Люди, утонченно воспринимающие и близко расположенные к сути идеи и формируются как элита, сначала стихийная, неорганизованная, а затем фокусируется Лидером. Правильное проведение идеи и ее восприятие большинством возможно только по схеме, которую я описал: она нуждается в иерархическом построении проводников идеи с обязательным Лидером, как Ленин, например. Духовная элита продвигает идею не прямо в народ, а приближенному кругу продвинутых людей через средства коммуникации и кружки и так до самого низа. Успех не гарантирован, но с учетом того, что все в самом грубом приближении сонастроены, понимание высоко вероятно, причем и у капиталистов, и у трудящихся.

«… Если понять и принять это, то и инструменты тоже станут понятными.» - Если не затруднит, еще раз поподробней об инструментах, которые Вы видите в качестве тех, которые будут понятны людям, будут действенно способствовать повышению сознания миллионов.


Те, которые будут органичны для описанной выше схемы нисхождения революционной идеи. Их выдумывать не надо, достаточно изучить опыт Ленина и ленинцев с учетом существующих ныне реалий. Главное, всегда быть в союзе с Иерархией.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Вс май 01, 2011 7:50 am

Для подтверждения того, что я говорю в соответствии с Агни Йогой, приведу выдержки из "Наставления Вождю":

Современная индустрия и вся вещественная продукция настолько неуравновешены количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь. Ожидать ли новые возможности в бездействии или углублять сознание по существу? Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди. Главное — уничтожить землевладение и наследование и разумно провести образовательную задачу унизительного, эгоистического значения собственности. Необходимо, чтобы это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудничества.
69

Ядовитое дыхание понятия собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Также религия утверждается не запрещением, но предложением Учения жизни. Не существует литературы против понятия собственности. Пункт программы партии не убеждает. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как справедливы должны быть исторические сопоставления! Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности. Законы свойств материи свидетельствуют, как эгоистическая собственность не отвечает природе человека
70

То есть, если Вы объявляете себя последователями Учения Живыой Этики, то нельзя действовать в противоречии с Учением, все должно быть согласованно с ним. А Учение говорит о ненасильственных действиях, только убеждением, только кропотливой воспитательной работой, человек сам должен отказаться от чувства собственности, то есть должно измениться его сознание. Утопия? Надо вспомнить, в какое время мы живем.

Александр Путник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 1:30 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Путник » Вс май 01, 2011 8:15 pm

Михаил_М писал(а):Никакого особого порядка экспроприации я не обнаружил. Если сказать просто, собственность у капиталистов отбирается с постепенной выплатой компенсации. Это нереально, денег у государства не хватит даже на сотую долю выкупа, ибо это триллионы и триллионы долларов, где их взять? Отбирается бизнес и у сырьевиков, а это сила. И куда капиталисты со своими выплатами? За границу? В стране они не в сотсоянии применить свои огромные деньги. Да и не смирятся они просто так, будут воевать всеми доступными способами, в том числе и оружием. То есть вы планируете социальные потрясения и на многие десятилетия непримиримую вражду однимх слоев населения с другими. Вспомним революцию 17-го года. Короче, если Вы хотите знать мое мнение, то мой вывод такой: то, что Вы придумали, в российских условиях уже невыполнимо, плавали, знаем, что такое соцреволюции. Будет отвергнуто обществом. Да и духу времени не соответствует, совсем не этого ждут люди. Нужна консолидирующая идея, нужен плавный переход к социальному государству, в котором не будет бедных и богатых.

Квантовый скачек, он в масштабе Циклов одномоментный, но в историческом смысле это процесс, постепенно ускоряющийся. Весь ХХ век является иллюстрацией этого скачка, когда за неполные сто лет человечество прошло путь тысячелетий и время все интенсивней "свертывается", уже десятилетие целая эпоха. С такой же скоростью меняется и сознание, там, где нужны были столетия, сейчас хватает десятилетий, и скорость изменений увеличивается. С появлением интернета и прочих коммуникационных технологий уже несколько лет кардинально изменяют картину, все идет по экспоненте, в том числе и социальные процессы. Скачек сознания можно ожидать в период общемирового кризиса, выходом из котрого будет только смена парадигмы развития человечества. Тогда и социализм проявится в общемировом сознании, ибо в другом варианте человечество будет обречено. В отдельно же взятой стране социализм невозможен без антогонизма между ослабленной Россией и остальным капиталистическим миром. Фокус не пройдет.

При ответе на ваши возражения, постараюсь сохранить порядок, который предложили Вы.

Вопрос о честолюбии и оригинальности.
Михаил_М писал(а):Никакого особого порядка экспроприации я не обнаружил. Если сказать просто, собственность у капиталистов отбирается с постепенной выплатой компенсации.

Мы не претендуем на открытие Америки и на изобретение велосипеда. Да, речь идет о вполне апробированном механизме реприватизации той или иной частной собственности, который применялся в мировой практике в экономиках различных стран капитала не раз. Для нас важным и принципиальным в этом вопросе является лишь то, чтобы этот процесс прошел с наименьшим всплеском ненависти, насилия, эгоизма. Без чего, конечно, не обойдется (не обходится это без конфликта интересов и у них на «загнивающем» западе). Но задача сил стремящихся к единению народа под знаменем Общего Блага, заключается в том, чтобы процесс изменения производственных отношений произошел максимально уравновешенно, что можно обеспечить, если процесс экспроприации собственности будет проведен по цене, соответствующей ее реальной стоимости.

Вопрос экономический. Хватит или не хватит денег для выполнения принятых обязательств?
Михаил_М писал(а):Это нереально, денег у государства не хватит даже на сотую долю выкупа, ибо это триллионы и триллионы долларов, где их взять?

Во-первых: выкупать будет не государство, выкупать будут предприятия, трудовые коллективы, которые примут собственность на себя. Роль государства в этом процессе будет заключаться лишь в том, чтобы обеспечить выполнение обязательств, вопреки настроениям, которые неминуемо будут проявляться,- «отобрать и поделить все поровну», ничего никому не выплачивая.
Во-вторых: выплаты, о которых мы говорим – выплата капиталистам оборотных средств их предприятий в течение года, а стоимости основных фондов по мере их амортизации, более чем реальны, если речь идет о действующем, работающем с прибылью предприятии. При этом, данные выплаты не будут обременительны для предприятия, и будут приемлемы для бывших собственников.

Михаил_М писал(а):И куда капиталисты со своими выплатами? За границу? В стране они не в сотсоянии применить свои огромные деньги.

Предлагаю не решать за них, вопрос их судьбы. Каждый из них решит для себя эту задачу. Задача государства в этом вопросе будет заключаться лишь в том, чтобы предоставить им свободу выбора.

Михаил_М писал(а):Да и не смирятся они просто так, будут воевать всеми доступными способами, в том числе и оружием. То есть вы планируете социальные потрясения и на многие десятилетия непримиримую вражду однимх слоев населения с другими. Вспомним революцию 17-го года.

Все немного не так. Как Вы как-то заметили: «Нельзя в одну и ту же реку войти дважды». Революция 17-го года, была ни чем иным как военным переворотом меньшинства, установившим свою диктатуру над большинством. (О благих намерениях этого меньшинства мы сейчас не будем). Мы говорим о «диктатуре» большинства, подавляющего большинства, сражаться с которым, и уж тем более, силой оружия не будет не только возможности, но и смысла. Вы не раз говорили об имеющей место перманентной революции сознания. Так и мы говорим о том же. Мы не «планируем социальные потрясения», мы не планируем захвата власти, мы видим целесообразным вести работу по повышению уровня сознания граждан России говоря с ними, в том числе на языке политики. Разве идея Общего Блага, кооперация, товарищество и взаимопомощь выраженные в языке производственных отношений не есть «символы, понятные людям», отражающие «те энергии, которые идут на смену нынешним в соответствии с фазой Цикла» ?


Михаил_М писал(а):Короче, если Вы хотите знать мое мнение, то мой вывод такой: то, что Вы придумали, в российских условиях уже невыполнимо, плавали, знаем, что такое соцреволюции. Будет отвергнуто обществом. Да и духу времени не соответствует, совсем не этого ждут люди. Нужна консолидирующая идея, нужен плавный переход к социальному государству, в котором не будет бедных и богатых.

Если я Вас правильно понял, Вы делаете вывод, что соцреволюция «Будет отвергнуто обществом», на основании того, что, как Вы считаете, изменение общественных отношений «не соответствует духу времени, совсем не этого ждут люди». Думаю, что Вы ошибаетесь. Что доказать не составляет особого труда. Для этого нужны только время, силы и(или) деньги, чтобы провести элементарный социологический опрос, в рамках которого нужно будет задать лишь один вопрос:

Сделайте выбор, что для Вас было бы предпочтительней, чтобы
1) Все предприятия в стране (в том числе и то, на котором работаете Вы) перешли в собственность их трудовых коллективов,
или
2) …

Михаил, предложите свой вопрос. Предложите ту «консолидирующую идею, плавного перехода к социальному государству, в котором не будет бедных и богатых». И попробуем в меру наших с Вами сил провести такой опрос.

И опять же, о «плавном переходе». Вы так говорить, как будто мы против такого перехода. Наше с Вами отличие лишь в том, что мы говорим, как мы предлагаем это сделать, Вы же пока только декларируете пожелания, с которыми, думаем, ни кто не будет спорить: ни Потанин, ни Березовский, не говоря уже о Зюганове и иже с ним.

Вы говорите о том, что «Скачек сознания можно ожидать в период общемирового кризиса, выходом из котрого будет только смена парадигмы развития человечества. Тогда и социализм проявится в общемировом сознании, ибо в другом варианте человечество будет обречено.»

Не спорим. Причина наших разногласий, по-видимому, в том, что я очень неуклюже объясняю нашу позицию. Мы о том и говорим, что время сейчас таково, что идея социализма все в большей и большей степени находит свое проявление в общественном сознании. Мы лишь, в унисон с вашей позицией заявляем, что идея эта, как и любая другая, должна быть выражена, сформулирована, проявлена в формулах, в символах, в т.ч. и лозунгах (как ни как идея политическая).

Ну и на последок Ваше высказывание: «В отдельно же взятой стране социализм невозможен без антогонизма между ослабленной Россией и остальным капиталистическим миром». Без «антогонизма» согласны, не возможен. Но с антагонизмом возможен? Антагонизм между Западом и Россией присутствует и сегодня, будет присутствовать и завтра. Что это доказывает?

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Вс май 01, 2011 8:58 pm

Александр Путник писал(а):При ответе на ваши возражения, постараюсь сохранить порядок, который предложили Вы.

Вопрос о честолюбии и оригинальности.
Михаил_М писал(а):Никакого особого порядка экспроприации я не обнаружил. Если сказать просто, собственность у капиталистов отбирается с постепенной выплатой компенсации.

Мы не претендуем на открытие Америки и на изобретение велосипеда. Да, речь идет о вполне апробированном механизме реприватизации той или иной частной собственности, который применялся в мировой практике в экономиках различных стран капитала не раз. Для нас важным и принципиальным в этом вопросе является лишь то, чтобы этот процесс прошел с наименьшим всплеском ненависти, насилия, эгоизма. Без чего, конечно, не обойдется (не обходится это без конфликта интересов и у них на «загнивающем» западе).


Я думаю, мы в достаточной степени проявили свои позиции, они, несмотря на Ваши уверения в совпадении, далеко не совпадающие. С большей степенью насилия или с меньшей, не суть важно, важно, что это противоречит Учению Живой Этики. Выдержки из нее я привел выше, и если даже они Вас ни в чем не убедили и Вы настаиваете на своей правоте, то мне остается лишь пожелать Вам удачи, потому что Вы же понимаете, что при всем моем к Вам уважении я не отойду от Учения, которое указывает другой путь преобразования России и мира.