Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Обсуждение разных форм идеального государства

Модераторы: Михаил_М, Мефодий

Александр Иванов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 4:26 pm

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Иванов » Ср апр 13, 2011 8:20 pm

Михаил М. писал:
«Вождь, духовная элита, сплоченный народ - вот конечный итог революции духа, вот формула спасения России в грядущих пертурбациях».

Уважаемый Михаил М., о духовной революции говорили еще Рерихи в прошлом веке. Точнее говоря, они внесли свой гигантский вклад в ее реализацию, а также положили начало подготовке кадров, то есть людей, которые с помощью земного Учителя, какими и являлись Н.К. и Е.И. Рерихи, поняли сущность Учения, применили эту мудрость к жизни и, таким образом, получили связь с Небесным Учителем. Дойдя до Огня, они стали той элитой, о которой, как я понял, Вы говорите. Только через таких людей могут проходить в наш материальный мир чистые энергии направляемые Иерархией Света. Только такие люди могут преобразовать сознание миллионов. Их нужно всячески защищать и оберегать, ибо эта элита является самой большой ценностью в государстве. Но где такие люди в современной России? Есть много обществ имени Н.К. Рериха, но к великому сожалению их деятельность, в основном, ограничивается проведением выставок, конференций, лекций и т.п. Более того эти общества имеют разногласия по многим вопросам Учения. Убежден, что Вы как никто другой понимаете, что воля Высшего не может дробиться на дело одного, другого, третьего, человека или общества так, как они ее понимают сами. Таким образом, мы подошли к понятию Иерарха, ибо только Он может толковать Учение и именно Он является звеном в цепи, исполняющим волю Высшего. Иерарх и есть Вождь. Такой Вождь должен быть воплощен в России. Полностью согласен с Вашими словами: « Вождь, духовная элита, сплоченный народ - вот конечный итог революции духа, вот формула спасения России».

1 февраля 1930 года на вопрос Е.И. Рерих – Ах, если бы Владыка разбудил бы мою Чашу?- Сказано: «Родная, твоя Чаша вибрирует и звучит. Когда сосуд наполнен чистым огнем, тогда можно творить только высшим измерением. Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч касался многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать. Конечно, можно было бы жить среди двуногих и в пыльном городе, но тогда не утвердить всех огней. Так много рекордов твоего луча. Моя действующая рука творит тоже невидимо». Михаил, не могли бы вы поделиться своими мыслями относительно будущего Вождя России.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Ср апр 13, 2011 9:14 pm

Говоря об элите, я прежде всего имел в виду тех людей, о которых можно сказать: вот, они понимают, что имел в виду Христос, говоря, что Царство Божие внутри вас. Они могут это не сформулировать так, но все же понимают, что новое небо и новая земля, это не какие-то открывшиеся вдруг райские кущи на земле, а кардинальное изменение сознания, в котором сошлись в синтезе небо и земля. Изменение сознания, вот суть, ибо человек мера всех вещей. Таких людей на Руси много, интернет их выявляет, но они дезориентированы, слишком сложное время, нужен случай, нужен Магнит, чтобы к ним пришло озарение, чтобы огонь их сосредоточился на Фокусе. В Агни Йоге указан круг, где можно искать сподвижников, будущую духовную элиту - среди людей творческих профессий, ученых, философов и просто одаренных людей, т о есть с искрой Божьей в груди. Есть, конечно, и те возвышенные духи, о которых Вы говорите, те, кто имеют связь с Небесным Учителем более или менее осознаную, они есть земные проводники, они формируют идеи, они соль земли русской, и конечно, они нуждаются в поддержке, в помощи, в защите тоже, от нападок прежде всего, хотя по большому счету их защищает Учитель. В России как нигде понимают роль настоящей духовной элиты, вспомним, каким уважением пользовались писатели, философы, ученые, их считали настоящей элитой, и хотя они нигде не служили и не имели светской власти, они были влапстителями дум. Современное состояние общества, конечно, разуверенное во всем, темные слишком активны, застят свет, поэтому люди несколько подрастерялись, не могут принять навязываемые чуждые идеи, но и не слышат тех идей, которые могли бы их вдохновить, потому нужен Вождь, который бы в первую очередь сформулировал новые идеи и собрал вокруг себя элиту, способную донести эти идеи до сознания народного. Он, безусловно, предопределен, о нем много пророчеств, известно его прошлое имя и даже нынешнее, но об этом лучше помолчать, не следует торопить события. Придет время, все его узнают и признают, но Россия должна созреть для этого.

Александр Иванов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 4:26 pm

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Иванов » Пт апр 15, 2011 3:06 am

Михаил М.писал:
..."нужен Вождь, который бы в первую очередь сформулировал новые идеи и собрал вокруг себя элиту, способную донести эти идеи до сознания народного. Он, безусловно, предопределен, о нем много пророчеств, известно его прошлое имя и даже нынешнее, но об этом лучше помолчать, не следует торопить события. Придет время, все его узнают и признают, но Россия должна созреть для этого".

Уважаемый Михаил М., как Вы относитесь к возвращению России коммунистического направления? Конечно, эта идея не новая, но если воплотить её в жизнь, то ситуация в стране и мире изменится в лучшую сторону.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Пт апр 15, 2011 10:20 pm

Александр Иванов писал(а): Уважаемый Михаил М., как Вы относитесь к возвращению России коммунистического направления? Конечно, эта идея не новая, но если воплотить её в жизнь, то ситуация в стране и мире изменится в лучшую сторону.


Я неоднократно на эту тему писал, возвращение к этой идее не имеет альтернативы, в любом другом случае у России нет будущего. Но надо понимать, что коммунизм, понимаемый Лениным, это одно, а понимаемый КПСС или Зюгановым, другое. То, что они называют кммунистической идеей, близко к коммунизму не лежит. Коммунизм, это совершенно другое сознание, диалектическое, вмещающее новое небо и новую землю. Так что это идеал, некоторые элементы которого были проверены в ходе социалистического эксперимента в России.

Александр Иванов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 4:26 pm

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Иванов » Пт апр 15, 2011 11:19 pm

Михаил_М писал(а): Я неоднократно на эту тему писал, возвращение к этой идее не имеет альтернативы, в любом другом случае у России нет будущего. Но надо понимать, что коммунизм, понимаемый Лениным, это одно, а понимаемый КПСС или Зюгановым, другое. То, что они называют кммунистической идеей, близко к коммунизму не лежит. Коммунизм, это совершенно другое сознание, диалектическое, вмещающее новое небо и новую землю. Так что это идеал, некоторые элементы которого были проверены в ходе социалистического эксперимента в России.


Уважаемый Михаил М. в этом вопросе у нас нет противоречий, при любом развитии событий мы с Лениным. Суть дела сводится только к тому, чтобы не отойти от ленинского понимания коммунизма, от коммунистического направления указанного в Учении Живой Этики и других Учениях. Мы могли бы поучаствовать в практических делах по реализации ленинского понимания коммунизма в жизни. Если Вы ведете такую деятельность, то может быть подскажете и наше место в этом общем деле.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Сб апр 16, 2011 9:23 am

До срока практическим делом будет самосовершенствование, соотношение своей жизни с Учением Живой Этики, и если человек чувствует себя готовым, то участие в разъяснении сути коммунизма, его неразрывной связи с Живой Этикой. Я несколько расширил себе задачу и пытаюсь идентифицировать русский народ, провожу изыскания в этом направлении, так как понимаю, что только русскому под силу задачи, поставленные Владыкой. Важно к сроку быть готовым не только к восприятию новых энергий, но и быть их проводником, это важнейшая функция. Все другие, практические дела тоже важны, но пока не сформулирован алгоритм действий, пока он не получил широкое признание, можно наделать много ошибок. Они не страшны, ошибки помогают зачастую многое понять, только они же и разъединяют людей, они же причина раздрая в Рериховском движении. Нужен Магнит, то есть человек, который объединил бы людей в общем алгоритме действий, нужна ясно сформулированная идея и ее практическая разработка. Надеюсь, что моя работа способствует появлению такой идеи, во всяком случае, готовит ей пути. Ваше место вы определите сами, подсказки здесь бесполезны, все равно сделаете, что душа велит.

Александр Иванов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 4:26 pm

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Иванов » Вс апр 17, 2011 12:20 am

Михаил_М писал(а):До срока практическим делом будет самосовершенствование, соотношение своей жизни с Учением Живой Этики, и если человек чувствует себя готовым, то участие в разъяснении сути коммунизма, его неразрывной связи с Живой Этикой. Я несколько расширил себе задачу и пытаюсь идентифицировать русский народ, провожу изыскания в этом направлении.


Уважаемый Михаил М. этим мы занимаемся уже достаточно долго, только результат пока оставляет желать лучшего. Если Вы проводите идентификацию русского народа, то хотелось бы услышать Ваше мнение относительно войны в Приморье. Это проходило примерно два года назад, суть в том, что русский офицер ВДВ Роман Муромцев создал небольшой отряд из единомышленников и начал восстанавливать в небольших муниципальных образованиях советскую власть. Он был убежден, что после развала Советского Союза власть перешла к врагам русского народа, которые этот народ умышленно уничтожают, используя для этого все возможные средства. Иначе говоря захват советской территории врагами - оккупантами подталкивает народ к освободительной войне против захватчиков. Такую войну офицеры десантники и решили начать. Чем это закончилось мне неизвестно, но то что такое событие имело место быть сомнений не вызывает. Думаю, что такие всплески ненависти народа против действующей власти заслуживают детального изучения.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Вс апр 17, 2011 7:58 am

Александр Иванов писал(а):Уважаемый Михаил М. этим мы занимаемся уже достаточно долго, только результат пока оставляет желать лучшего.

Если Вы проводите идентификацию русского народа, то хотелось бы услышать Ваше мнение относительно войны в Приморье.


Если результат не удовлетворяет, значит, стоит продолжить?

Что касается "войны", как Вы выразились, то этим лучше заняться специалистам, я, к сожалению, не психиатр.

Александр Иванов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 4:26 pm

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Иванов » Вс апр 17, 2011 9:40 am

Михаил_М писал: " Если результат не удовлетворяет, значит, стоит продолжить?

Что касается "войны", как Вы выразились, то этим лучше заняться специалистам, я, к сожалению, не психиатр".

Уважаемый Михаил М., не только продолжить, но и использовать новые возможности. Ваше отношение к насилию вполне понятно.

Александр Путник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 1:30 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Путник » Ср апр 27, 2011 12:11 pm

Ольга писал(а):Мы можем создавать некий Остов, магниты. Понимаете, КАЖДЫЙ из нас. А потом уже сформируется некая Духовная Элита. Все по нарастающей. Как Галактика. Затем, эта Духовная Элита "примагнитит" Истинного Вождя. И Он станет во главу угла. И Мощно направит ход эволюции...

Уважаемая, Ольга, Вы совершенно верно указываете на точку приложения – «КАЖДЫЙ из нас», проводя дальнейшую перспективу развития событий. Но мы сможем придти к её логическому завершению, обозначенному Вами – «… Духовная Элита "примагнитит" Истинного Вождя. И Он станет во главу угла. И Мощно направит ход эволюции ...», только в одном случае, если элита сможет не только объявить о своем жертвенном служении народу, сможет не только протянуть этому народу руку помощи, но и будет разговаривать с этим народом на понятном ему языке – по сознанию. А сознание его пока таково, что не готово оно воспринимать абстрактные идеи и не отзвучат в его душе произведения высокого искусства, ему бы, что попроще, поприземленней, поближе к его насущным чаяниям. При всем при этом, этот народ, не только имеет право на свою духовную революцию, но без её свершения, невозможна Истинная духовная революция элиты.

У Шекспира в Генрихе IV есть такие строчки. Один из героев говорит: «Я духов вызывать могу из бездны». На что его оппонент отвечает: «И я могу, и это может каждый. Вопрос лишь в том появятся ль они».

Позиция Михаила М. напоминает первого из них. Не могу усомниться в искренности намерений в служении народу той элиты, о которой говорит Михаил М., но вопрос в другом. Вопрос не в том, чтобы нести идеи Добра и Света, Общего Блага и Единения, вопрос в том, чтобы донести. Чего на наш взгляд может и не произойти, если следовать по тому пути, к которому призывает Михаил – духовная революция сверху.

Мы говорим о духовной революции сверху для осуществления духовной революции снизу, которая в силу уровня сознания миллионов не может быть осуществлена иначе кроме как через революцию социальную. Мы говорим, что без синтеза этих революций невозможна ни одна из них по отдельности – ни революция снизу, что вполне очевидно, ни духовная революция элиты, с чем спорит Михаил.

Если элита не будет ставить перед собой цель духовной революции Ивана стотысячного, если она не сможет ее осуществить, а осуществить ее она сможет только в одном случае, если предложит понятные ему (Ивану) цели и задачи, эта элита не может претендовать на звание духовной элиты в нашем с Вами понимании этого слова. Как следствие - такой элитой если и будет призван вождь, то далеко НЕ ТОТ, о котором пишите Вы, Ольга. К вопросу о Богах, которых достоин народ.

Александр Путник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 1:30 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Путник » Ср апр 27, 2011 12:17 pm

Михаил_М писал(а):
Александр Путник писал(а): ... наша с Вами задача двигаться в обоих направлениях: и вверх и вниз. Прилагая усилия, как на формирование элиты, так и на повышение уровня сознания (духовности) миллионов, что в свою очередь, сделать без элиты невозможно. Но и элита без Ивана, будет не той элитой, которая нужна в грядущее грозное время.

... Двигаться вниз отказываюсь категорически. Хотелось бы услышать, как, еще не сформировав элиту, духовную, имеется в виду, можно поднимать сознание миллонов? И кто ее признает, если она не соберется вокруг общепризнанного лидера, которому большинство доверяет как себе?

Но в том и диалектика процесса, - только двигаясь «вниз» - находя действительные способы повышения уровня сознания миллионов, элита имеет возможность подняться вверх, став поистине духовной элитой всего народа.

Да, для того чтобы иметь возможность поднимать сознание миллионов, нужно сначала сформировать элиту. В этом наши позиции полностью совпадают, что и воодушевляет на диалог. Первый этап становления Движения, мы обозначили как этап «формирования ядра Движения из числа людей, которые примут участие в выработке Программы Движения, в формировании его идеологического пространства.» (п. 11 Программы Движения).

Но мы говорим о том, что духовная элита должна изначально формироваться для того, чтобы принести искру Света миллионам. Замете – не нести, а принести, для чего ей (элите) необходимо сформулировать стоящие перед человечеством цели и задачи, в той форме, в которой они будут приняты Иванами. Только в этом случае можно будет об элите говорить как об элите духовной. Не хотелось бы, чтобы элита уподобилась болтуну, говорящему правильные и красивые слова, но говорящему их на своем «птичьем» языке, не понятном тем, кому он якобы их несет.

Вы пишите: «И кто ее (элиту – А.П.) признает, если она не соберется вокруг общепризнанного лидера, которому большинство доверяет как себе?» Надеюсь, Вы понимаете, что у обозначенных здесь двух элит, будут разные лидеры. На помощь Братства может рассчитывать только тот, кто ставит перед собой максимально значимые задачи в унисон с ходом эволюции. Критерий один – Общее Благо, у которого есть и свои количественные характеристики, чем более общее Благо, тем более Высокое дело взваливает на свои плечи элита. И вряд ли может рассчитывать на доверие большинства лидер, который не нашел способа донести слово Божие до сознаний миллионов, не сумел помочь им стряхнуть с себя ветхого человека.

Если Вами принимается тезис: Элита для народа. Элита должна найти способ поднять сознание миллионов. То нам остается обсудить лишь один «маленький» нюанс – Каковы те инструменты, с помощью которых элита может действенно воздействовать на сознание миллионов, с целью повышения уровня их сознания?

Если Вы скажите о смене эпох, о квантовом скачке сознания, о пространственной мысли, о силе слова и примера, я со всем этим соглашусь, все это необходимо. Но достаточно ли для того, чтобы это смогло изменить сознание миллионов? Как мы с Вами знаем, сознание невозможно изменить воздействую на него извне. Красивыми и, даже, правильными словами, сказанными с трибун или прочитанными в книгах, сознания не изменить. Сознание может измениться только движимое внутренними силами. Мы можем лишь способствовать его изменению, меняя мир (в том числе и себя, как его часть) вокруг нас. Сознание растет в борьбе и труде. Наша с Вами задача указать Ивану вектор приложения его сил, повести его на тот бой, который ввозжет в его сердце искру Света, на ту борьбу, которая приведет к торжеству свободного творческого труда, к кооперации, товариществу и сотрудничеству.

Александр Путник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 1:30 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Путник » Ср апр 27, 2011 12:23 pm

Михаил_М писал(а):Вы не ответили на вопрос: каким образом предприятия станут кооперативными, а крупнейшая промышленность государственной, если вы не собираетесь все это экспроприировать. ... Также хотелось бы услышать Ваши разъяснения по Бусел. Это два ключевых вопроса, которые необходимо прояснить, прежде чем двигаться дальше.

Давайте начнем с моих «разъяснений по Бусел». Выскажу свое личное мнение о работе А.И.Бусел «Восхождение к коммунизму», первые же страницы которой, вызвали у Вас столь бурное негодование.

Я высоко ценю книгу А.И.Бусел «Восхождение к коммунизму», как работу, которая:
1) Наносит серьезный удар по невежеству и(или) лицемерию церковного христианства,
2) Отделяет Учение Христа от Ветхозаветной традиции, указывая на его революционный характер,
3) Указывает на тождественность Учения Христа и коммунистической идеологией, идеей Общего Блага.

В аннотации к размещенным в библиотеке нашего сайта работам сказано: «В нашей библиотеке будут представлены и работы авторов, чье мировоззрение отличается от нашего, главное чтобы в них нашла отражение хотя бы одна идея, заявленная Движением, и общее направление мыслей автора было созвучно с идеей Общего Блага.»

Обсуждаемая работа А.И. Бусел более чем подходит по указанным выше критериям.

Надеюсь, Вы не ждете от меня полемики по обозначенным Вами вопросам, на которые Вы наткнулись при знакомстве с данным произведением. Не вижу для себя это возможным.


Теперь об экспроприации экспроприаторов.

Для ответа на данный вопрос мною использованы материалы работы Владимира Першина «Критика концепции РУСО» (в той её части, в которой они согласуются с позицией Движения).
Собственность и власть у капиталистов и помещиков уже отбирали, а народу их так и не отдали. Искусство новой политикой элиты ХХI века будет состоять теперь не в том, чтобы взять собственность и власть, а в том, как на самом деле отдать их народу.

Собственность на средства производства передается народу тремя юридическими законами.

Первый закон – самый главный, потому что он регулирует отношения людей к самим себе, то есть право их личной собственности на жизненное время (право на жизнь, труд и т.д.) и жизненное пространство (право на жилище и прочее личное имущество). Согласно указанному закону каждый получает это право с момента рождения, то есть, говоря юридическим языком, становится правоспособным. По достижении известного возраста, каждый получает право свободно распоряжаться своим жизненным временем (самим собой) и жизненным пространством (личным имуществом), то есть становится сначала частично (в 14 лет), а потом и полностью (в 18 лет) трудоспособным, а, следовательно, и дееспособным. Данный закон должен позволять людям работать как индивидуально, так и в составе любого трудового (творческого) коллектива. Далее, в законе должно быть прямо сказано, что только труд создает собственность, из чего и вытекает социалистический принцип: «Кто не работает, тот не ест».

Второй закон регулирует присвоение средств производства, существующих от природы – как тех, которые уже найдены, так и тех, которые еще предстоит открыть. Он прямо отменяет всякую частную и устанавливает общественную собственность на землю и другие природные ресурсы. Исполнять закон будет уполномоченный обществом и единый для всех орган – например, Фонд земли и природных ресурсов. Согласно закону Фонд будет обязан закреплять (распределять) землю и другие природные ресурсы, передавая их в аренду и пользование индивидуальным и коллективным пользователям. При социализме общие средства производства не продаются и не покупаются.

Третий закон регулирует присвоение средств производства, созданных людьми. Он отменяет частную и устанавливает индивидуальную и коллективную собственность на средства производства. Как и второй закон, он диаметрально противоположен закону частной собственности, действующему в классовых обществах, так как закрепляет реальный жизненный факт, состоящий в том, что собственность на продукты труда создается только трудом, а не возникает из частной собственности на средства производства, как это имеет место при рабстве, феодализме и капитализме.

В связи с этим возникает главный политический и экономический вопрос переходного периода от современного общества к действительному социализму: что будет с частными капиталистами в результате принятия новых законов о собственности? На него можно кратко ответить следующим образом:
во-первых, им придется подчиниться этим законам;
во-вторых, как и все, каждый капиталист приобретет право свободно работать в составе любого производственного коллектива, в том числе быть избранным его руководителем. И среди капиталистов немало талантливых мастеров, инженеров, экономистов и т.д. В этом случае каждый капиталист будет получать заработную плату и часть прибыли на общих основаниях;
в-третьих, каждый капиталист получит обратно стоимость своего капитала – оборотных средств производства – скажем, в течение года, основного капитала – по мере его износа. Вот таким своеобразным образом произойдет постепенный выкуп всего частного капитала обществом.

Личная собственность (квартиры, дома, виллы, автомобили, яхты, самолеты и т.д.), не зависимо от ее объема и качества, остается в собственности их хозяев. Общество не претендует на личную собственность.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Чт апр 28, 2011 9:17 pm

Александр Путник писал(а):Но в том и диалектика процесса, - только двигаясь «вниз» - находя действительные способы повышения уровня сознания миллионов, элита имеет возможность подняться вверх, став поистине духовной элитой всего народа.


Если честно, я не понимаю Ваше "двигаясь «вниз»". "подняться вверх". Идти в народ со своей мудростью, своим высоким сознанием? Пошлют, я думаю, возможно, несправедливо. Может, сначала вверх, а потом уж вниз? Самые продвинутые поймут это движение вверх, да и Иерархия в долгу не останется, выделит духовного лидера, который и сцементирует костяк, которому суждено будет идти вниз.

Да, для того чтобы иметь возможность поднимать сознание миллионов, нужно сначала сформировать элиту. В этом наши позиции полностью совпадают, что и воодушевляет на диалог. Первый этап становления Движения, мы обозначили как этап «формирования ядра Движения из числа людей, которые примут участие в выработке Программы Движения, в формировании его идеологического пространства.» (п. 11 Программы Движения).


Не маловато ли для элиты - принять участие? Принять Иерархию не кажется ли Вам более актуальным? Вы же сознание решили менять, это без Иерархии не получится. А если Иерархия будет принята, то куда вы денетесь от формулы Гермеса: "как вверху, так и внизу", то есть идеальная модель построения государства будущего - иерархия, благо, народ к этому уже готов, увлечение сталинизмом и похожими идеями становится общим местом. Конечно, сталинизм не от хорошей жизни, лучшего народ не видит, но и в Вожде видит выход из идеологического кризиса.

Но мы говорим о том, что духовная элита должна изначально формироваться для того, чтобы принести искру Света миллионам. Замете – не нести, а принести, для чего ей (элите) необходимо сформулировать стоящие перед человечеством цели и задачи, в той форме, в которой они будут приняты Иванами. Только в этом случае можно будет об элите говорить как об элите духовной. Не хотелось бы, чтобы элита уподобилась болтуну, говорящему правильные и красивые слова, но говорящему их на своем «птичьем» языке, не понятном тем, кому он якобы их несет.


Верно, только впереди паровоза - Иерархия и ее ставленник, помазанник, короче, вот у этого вектора есть все шансы для достижения поставленных ВАми целей.

Вы пишите: «И кто ее (элиту – А.П.) признает, если она не соберется вокруг общепризнанного лидера, которому большинство доверяет как себе?» Надеюсь, Вы понимаете, что у обозначенных здесь двух элит, будут разные лидеры. На помощь Братства может рассчитывать только тот, кто ставит перед собой максимально значимые задачи в унисон с ходом эволюции. Критерий один – Общее Благо, у которого есть и свои количественные характеристики, чем более общее Благо, тем более Высокое дело взваливает на свои плечи элита. И вряд ли может рассчитывать на доверие большинства лидер, который не нашел способа донести слово Божие до сознаний миллионов, не сумел помочь им стряхнуть с себя ветхого человека.


Общее благо имеет количественные оценки лишь в материальном смысле, но оно шире этого, и в нынешних условиях нематериальные блага неизмеримо важнее материальных. Основная волна недовольства направлена на духовное уродство существующего порядка, у русских, во всяком случае, которых по прошлой переписи 80%, то есть подавляющего большинства. Потому социальные вопросы у русских встают лишь в связи с несправедливыым распределением, а не с их объемом. Ставить вопрос о количественном благе - згначит вести дело к потребительскому обществу, вряд ли вас ждет серьезная поддержка в русской среде.

Вы что имеете в виду "ветхий человек"? Это выражение есть в Учении и сопутствующей литературе, но уверяю Вас, не имеется в виду Ветхий Завет. Вы же вслед за Бусел отделяете Ветхий Завет от Учения Христа, как нечто отживающее, хотя нигде в Учении или в сопутствующей литературе, кроме некоторых невнятностей Блаватской, о которой Владыка сказал, что она много что напутала. Тут надо вернуться к Иегове, Элохиму, совершенному Андрогину, в котором сочетаются Мужское и Женское Начала.

"В Иудействе первичное значение слова Иегова – Jehovah или Jah-Eve есть Мужское и Женское Начала. Также и Бинах, или третья из десяти Зефирот[3], обозначает Женскую Мощь. Первое – Кефер (Венец), Второе – Чокмах (Мужское Начало) и Третье – Бинах (Женское Начало). Элохимы в эзотерическом толковании были духами мужского и женского начала" (Е.Рерих)

Бусел выделила лишь Женское Начало и на основании этого отделила Ветхий Завет от Учения Христа, как устаревшее и негодное для эволюции, следом и Вы (ниже) это делаете и напрасно, ибо Ветхий Завет по сути своей не выпадает из Примордиальной Традиции, из того, что в "Русские боги и НМП" названо Православием, только ведическим, и вообще, ни одно великое Учение не мешает эволюции, это нонсенс. Известно, что Высочайший Дух, наделенный в равной степени Мужским и Женским Началами есть Матерь Мира, о чем и говорит Учитель, так же как известно, что Матерь Мира есть высший Авторитет для агни йога. Думать по другому значит недопонимать, что есть Агни Йога. Вы напрасно отмахиваетесь от того, что я говорю, это вопрос принципиальный.

Если Вами принимается тезис: Элита для народа. Элита должна найти способ поднять сознание миллионов. То нам остается обсудить лишь один «маленький» нюанс – Каковы те инструменты, с помощью которых элита может действенно воздействовать на сознание миллионов, с целью повышения уровня их сознания?

Если Вы скажите о смене эпох, о квантовом скачке сознания, о пространственной мысли, о силе слова и примера, я со всем этим соглашусь, все это необходимо. Но достаточно ли для того, чтобы это смогло изменить сознание миллионов? Как мы с Вами знаем, сознание невозможно изменить воздействую на него извне. Красивыми и, даже, правильными словами, сказанными с трибун или прочитанными в книгах, сознания не изменить. Сознание может измениться только движимое внутренними силами. Мы можем лишь способствовать его изменению, меняя мир (в том числе и себя, как его часть) вокруг нас. Сознание растет в борьбе и труде. Наша с Вами задача указать Ивану вектор приложения его сил, повести его на тот бой, который ввозжет в его сердце искру Света, на ту борьбу, которая приведет к торжеству свободного творческого труда, к кооперации, товариществу и сотрудничеству.


Элита сознание народа не поднимет, это заблуждение. Элита сможет оформить в символах, понятных людям, те энергии, которые идут на смену нынешним в соответствии с фазой Цикла. В этих энергиях находятся как элита, так и простые люди, она действует на всех и она есть причина изменения сознания. Потому можно произвести изменения в сознании с помощью формул, в которые элита облечет новые энергии, что простые люди уже находятся в потоке этих энергий и их сознание готово воспринять новое, ибо оно им кажется своим собственным, только они это выразить не могут. В этом объяснение того чуда, что произошло в 17-м году, когда малочисленная группа людей смогла поднять народ на кардинальные перемены. Если понять и принять это, то и инструменты тоже станут понятными. Если Вы думаете, что процесс изменения сознания может протекать каким-то другим путем, что элита в состоянии что-то изменить вне этих процессов, то Вам надо еще раз засесть за Агни Йогу и внимательно ее проштудировать. Я не берусь за невыполнимую задачу указывать Ивану вектор приложения его сил, ибо он его уже знает на уровне подсознания и даже сознания, но не может сформулировать, как не может и соорганизоваться, потому что не пришел срок Магнита, который через свою элиту направит на него Фокус. Ничего другого, кроме известного ему, навязать нельзя.

Михаил_М
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 11:15 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Михаил_М » Чт апр 28, 2011 11:20 pm

Александр Путник писал(а):Давайте начнем с моих «разъяснений по Бусел». Выскажу свое личное мнение о работе А.И.Бусел «Восхождение к коммунизму», первые же страницы которой, вызвали у Вас столь бурное негодование.

Я высоко ценю книгу А.И.Бусел «Восхождение к коммунизму», как работу, которая:
1) Наносит серьезный удар по невежеству и(или) лицемерию церковного христианства,
2) Отделяет Учение Христа от Ветхозаветной традиции, указывая на его революционный характер,
3) Указывает на тождественность Учения Христа и коммунистической идеологией, идеей Общего Блага.

Надеюсь, Вы не ждете от меня полемики по обозначенным Вами вопросам, на которые Вы наткнулись при знакомстве с данным произведением. Не вижу для себя это возможным.


Начну с того, что у Вас немного неправильное восприятие того, что я говорю, вернее, как я говорю. У меня нет бурного негодования, как и бурного восторга, я вообще не бурный и в разговоре с Вами вполне владею собой. Тем не менее, Вы должны понять, что мне интересен Ваш проект до тех пор, пока я не пойму, что он идет вразрез с Учением Живой Этики.

Работа Бусел:
1. Бусел уже, наверное, миллонный автор, наносящий "серьезный удар по невежеству и(или) лицемерию церковного христианства", это не делает в последние десятилетия только ленивый. Аргумент слаб.
2. По поводу отделения я уже высказался выше. Это ошибка, Учения даются практически одной и той же Индивидуальностью, это разные формы одного и того же изначального Учения, или Северной [примордиальной] Традиции, которая выражена в Православии, от ведического до христианского. Пророки св. Авель, Даниил, тот же Соломон, например и новозаветный Иоанн стоят в одном ряду. Соломон, кстати, еврей по происхождению, есть воплощение Учителя, давшего через Е.Рерих Учени Живой Этики.
3. С таким же успехом я могу сказать, что буддизм, например, "Указывает на тождественность Учения Будды и коммунистической идеологией, идеей Общего Блага." Сказано Учителем: "Учение Будды совершенно сходится с учением Христа". В другом месте говорится примерно: если бы коммунисты приняли ,Учение Будды, то они бы имели 300 миллионов преданных сотрудников. Если пожелаете, могу и другие Учения проанализировать на этот предмет. Каждое из них имеет в виде идеала коммунизм.

Таким образом, не желая вступать в полемику по поводу творчества Бусел, я все же хочу указать,что автор, скорее всего, является псевдосторонником Агни Йоги, дальнейшее чтение даже по диагонали подтверждает мое первое впечатление. Вы можете оставить этот вопрос в стороне и попытаться со временем разобраться в том. что я сказал.

Теперь об экспроприации экспроприаторов.


Никакого особого порядка экспроприации я не обнаружил. Если сказать просто, собственность у капиталистов отбирается с постепенной выплатой компенсации. Это нереально, денег у государства не хватит даже на сотую долю выкупа, ибо это триллионы и триллионы долларов, где их взять? Отбирается бизнес и у сырьевиков, а это сила. И куда капиталисты со своими выплатами? За границу? В стране они не в сотсоянии применить свои огромные деньги. Да и не смирятся они просто так, будут воевать всеми доступными способами, в том числе и оружием. То есть вы планируете социальные потрясения и на многие десятилетия непримиримую вражду однимх слоев населения с другими. Вспомним революцию 17-го года. Короче, если Вы хотите знать мое мнение, то мой вывод такой: то, что Вы придумали, в российских условиях уже невыполнимо, плавали, знаем, что такое соцреволюции. Будет отвергнуто обществом. Да и духу времени не соответствует, совсем не этого ждут люди. Нужна консолидирующая идея, нужен плавный переход к социальному государству, в котором не будет бедных и богатых.

Квантовый скачек, он в масштабе Циклов одномоментный, но в историческом смысле это процесс, постепенно ускоряющийся. Весь ХХ век является иллюстрацией этого скачка, когда за неполные сто лет человечество прошло путь тысячелетий и время все интенсивней "свертывается", уже десятилетие целая эпоха. С такой же скоростью меняется и сознание, там, где нужны были столетия, сейчас хватает десятилетий, и скорость изменений увеличивается. С появлением интернета и прочих коммуникационных технологий уже несколько лет кардинально изменяют картину, все идет по экспоненте, в том числе и социальные процессы. Скачек сознания можно ожидать в период общемирового кризиса, выходом из котрого будет только смена парадигмы развития человечества. Тогда и социализм проявится в общемировом сознании, ибо в другом варианте человечество будет обречено. В отдельно же взятой стране социализм невозможен без антогонизма между ослабленной Россией и остальным капиталистическим миром. Фокус не пройдет.

Александр Путник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 1:30 am

Re: Не рецензия на книгу Михаила М. «Русские Боги …»

Сообщение Александр Путник » Пт апр 29, 2011 8:59 pm

Михаил_М писал(а): ... Элита сознание народа не поднимет, это заблуждение. Элита сможет оформить в символах, понятных людям, те энергии, которые идут на смену нынешним в соответствии с фазой Цикла. В этих энергиях находятся как элита, так и простые люди, она действует на всех и она есть причина изменения сознания. Потому можно произвести изменения в сознании с помощью формул, в которые элита облечет новые энергии, что простые люди уже находятся в потоке этих энергий и их сознание готово воспринять новое, ибо оно им кажется своим собственным, только они это выразить не могут. ... Если понять и принять это, то и инструменты тоже станут понятными. Если Вы думаете, что процесс изменения сознания может протекать каким-то другим путем, что элита в состоянии что-то изменить вне этих процессов, то Вам надо еще раз засесть за Агни Йогу и внимательно ее проштудировать. Я не берусь за невыполнимую задачу указывать Ивану вектор приложения его сил, ибо он его уже знает на уровне подсознания и даже сознания, но не может сформулировать, как не может и соорганизоваться, потому что не пришел срок Магнита, который через свою элиту направит на него Фокус. Ничего другого, кроме известного ему, навязать нельзя.

Полностью согласен со всем Вами сказанным, и, по сути, мы не предлагаем ничего другого. Хочу сделать лишь несколько дополнений и пояснений.

«Элита сознание народа не поднимет, это заблуждение.» - Согласны. И зря Вы приписываете нам, то чего нет. На этот счет мы не заблуждаемся.

«Элита сможет оформить в символах, понятных людям, те энергии, которые идут на смену нынешним в соответствии с фазой Цикла. … Потому можно произвести изменения в сознании с помощью формул, в которые элита облечет новые энергии, что простые люди уже находятся в потоке этих энергий и их сознание готово воспринять новое, ибо оно им кажется своим собственным, только они это выразить не могут.» - Именно это мы и называем указать вектор приложения сил. И чем не нравится Вам такая понятная большинству формула «Заводы – рабочим, землю – крестьянам» ?

«Я не берусь за невыполнимую задачу указывать Ивану вектор приложения его сил, ибо он его уже знает на уровне подсознания и даже сознания, но не может сформулировать, как не может и соорганизоваться, потому что не пришел срок Магнита, который через свою элиту направит на него Фокус. Ничего другого, кроме известного ему, навязать нельзя.»

Согласитесь, если не может сформулировать, значит - не осознал, или, по крайней мере, не осознал в достаточной степени, чтобы смочь сформулировать. Сформулировать «в символах, понятных людям, те энергии, которые идут на смену нынешним в соответствии с фазой Цикла.» - наша с Вами задача, которую, как можно понять из наших в Вами высказываний, мы понимаем одинаково. Наше с Вами расхождение лишь в том, что мы делаем упор на слове «понятных людям», Вы же утверждаете, что Новые цели и задачи будут поняты и приняты всеми априори, как следствие того, что «В этих энергиях находятся как элита, так и простые люди». С чем мы согласится не готовы. Иначе это противоречило самому понятию «элита». Есть разные уровни сознаний, каждое из которых способно и готово к росту, но к росту свойственному только ему. Как следствие язык, формулы, символы, цели, флаги, лозунги должны быть для каждого сознания свои. Они должны быть об одном и том же, но выраженные в той форме, которая будет понятна тому сознанию, к которому Вы обращаетесь.

«… Если понять и принять это, то и инструменты тоже станут понятными.» - Если не затруднит, еще раз поподробней об инструментах, которые Вы видите в качестве тех, которые будут понятны людям, будут действенно способствовать повышению сознания миллионов.